Author Topic: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14  (Read 404 times)

Uli Nobbe

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[Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« on: November 16, 2018, 17:35:18 »
Aus einem anderen Thread habe ich die Hardware-Komponente und zugehörige Diskussion mal in diesen Faden exportiert.
Was die Konfig von mAirList angeht, kann im ursprünglichen Faden gerne weiter diskutiert werden.

Es geht um ein XB-14 von Allen&Heath:

...Hallo zusammen  ;) ....völliges Neuland hier  :) Danke für die Aufnahme.... habe ein Allen Hearth XB14 und habe mir Mairlist 6 erstmal als Trail runtergeladen. Ich bekomme die Konfig. nicht hin...beide Player liegen auf einm Kanal egal was ich einstelle. Wie bekomme ich den Tastenstart hin bzw.das die Player auf verschiedenen Fadern liegen.....kann mir vielleicht jemand eine Hilfestellung geben? Würde es gern kaufen und dann nutzen  :) Danke

(...)
Das XB-14 ist, zumindest den USB-Anschluss betreffend, kein Multisoundkarten-Pult! Es hatte auch nie den Anspruch, ein solches zu sein.

Wenn Du den Wunsch hast, die verschiedenen Player & Cartwall & PFL etc. über die verschiedenen Fader auszuspielen, brauchst Du eine Mehrkanal-Soundkarte wie alle anderen auch. Diese ist NICHT im Pult enthalten!

Wie bekomme ich den Tastenstart hin (...)

Das steht in der Bedienungsanleitung des Pultes; da wirst Du wohl an den 15-poligen ran müssen und dort die Signale abgreifen.
Zwischen Pult und PC braucht's dann eben noch mal eine Hardware, die die ankommenden Signale in USB übersetzt (vielleicht auch seriellen Anschluss, das weiß ich jetzt nicht) - und das wiederum kannst Du mAirList dann beibringen, welches Kommando es auf welches eingehende Signal ausführen soll.

Erst Einmal Danke für den Tip...laut Telefonat mitThomann soll es gehen....er zeigt auf Encoder Player 2 und  auch 3 an......mmmh....was für ein Zusatzteil benötige ich denn

Nein, da hat man Dich entweder falsch beraten (was ich mir kaum vorstellen kann) oder Du hast nicht die passenden Fragen gestellt, so dass es - unbeabsichtigt - zu Missverständnissen kam.
Ich selbst habe eben nochmal mit den Kollegen telefoniert (PA und Recording), und wir alle drei waren uns einig: Nein, so nicht mit USB. Das ist nur ein 2 in / 2 out Port und hat mit einer Mehrkanalsoundkarte nichts zu tun.

Sorry für den Holzweg.
(...)
Zur Hardware: Jederzeit, gerne, die hat ja mit dem Programm nix zu tun.  :)

...danke nochmal....tja, ne Idee welche Karte gut ist?

...sie haben mir bei Thoma.....was erzählt von Mix B Bus aktivieren....und das ich den 15 poligen nicht brauche....hab leider keine Ahnung.... völliges Neuland, sorry....hab schon stundenlang probiert und gelesen habe immer nur mit Dj Mixern oder mit Kontrollern gearbeitet...  8)

Dann hier mal: Ran an die Hardware!  :)
Meine Antwort folgt später, bin noch unterwegs.
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Uli Nobbe

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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #1 on: November 16, 2018, 19:59:22 »
Nun denn.  :)

...danke nochmal....tja, ne Idee welche Karte gut ist?

Zu dieser Frage lässt sich nur sagen: 5 User, 8 Antworten (oder entsprechend). Da gibt es einfach nicht die Karte.
Noch aus einem anderem Forum aus anderen Zeiten habe ich die Erfahrung mitgebracht: Nicht einfach blind drauflos empfehlen (auch so eine Unsitte dieser x.0-Zeiten  ::)), sondern erst mal fragen, was überhaupt benötigt wird.

Apropos: Was hast Du denn vor, wie viele Player, Kanäle, Cartwall, Zuspieler - was bräuchtest Du denn?
Definiere doch erst mal Deine Anforderungen.  8)

Jeder wird von sich sagen, dass die von ihm eingesetzte Karte die beste sei oder das günstigste Preis-/Leistungsverhältnis habe blalaberschwätz. Und die von mir genutzte M-Audio Delta 1010LT wird auch kein guter Tipp sein, da a) sie nur noch gebraucht zu bekommen ist und b) die meisten PCs heute nur noch PCIe-Slots haben dürften = das war dann wohl Pech für die Kuh Elsa die 1010 (weil PCI).

...sie haben mir bei Thoma.....was erzählt von Mix B Bus aktivieren....und das ich den 15 poligen nicht brauche....hab leider keine Ahnung.... völliges Neuland, sorry....hab schon stundenlang probiert und gelesen habe immer nur mit Dj Mixern oder mit Kontrollern gearbeitet...  8)

Jajaja. Nix gegen die Thomänner, aber bei meinem Telefonat vorhin habe ich gemerkt, dass mit dem XB-14 keiner von denen so richtig glücklich ist. Nicht, dass es nicht ein gutes Pult wäre, das sagen alle bei Thomann - aber keiner möchte es in seiner Abteilung haben und kennt sich daher damit aus.
 ;D
In der PA-Abteilung (aktuell) ist es grundfalsch, denn niemand geht mit so einem Pult als FOH zu einem Live-Gig oder nutzt es als Sub-Pult zum wasauchimmer. Das ist gepflegter Quark. Im Live-Betrieb braucht auch niemand Faderstart oder Mute-Logik.
Jetzt ist das XB-14 quasi der Broadcast-Bruder des ZED-14, und da das ZED-14 nun mal definitiv in die PA gehört, hat man seinen Bruder auch dahin abgeschoben.

Wenngleich es in der Recording-Ecke sinnvoller zu Hause wäre, fasst man es dort nicht an (und kennt sich dem entsprechend auch nicht damit aus), weil man sich ja sonst mit der Logik der aus der ZED-14-Ecke kommenden Pulte beschäftigen müsste (iih-bäh, PA, fort damit!  ;D).

Ergo: Die PA-Fuzzis wissen nichts um die Zusatzfeatures des Pults und die Recording-Schnuffis wollen nur mit größeren Spielzeugen arbeiten.

Ich meine, wenn das XB-14 bei gleichem Preis wirklich Multikanal-I/O bieten würde, wäre das ein echter Knaller - denn in dem Segment hat das echt noch keiner. Da müsste sich auch D&R mächtig warm anziehen...
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shorty.xs

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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #2 on: November 21, 2018, 09:44:54 »
Der Preis vom XB-14-2 ist schon heiß. Wenn ich aber über 1k€ ausgebe, würde ich glaube ich die paar Hundert € mehr für ein Airlite noch drauf legen. Das ist aber nur meine beschiedene persönliche Meinung und rein hypothetisch, ich werde mein EELA, was zur Neuauslieferung, glaube ich einen 5 Stelligen Betrag gekostet hat, nicht hergeben.
Warum würde ich das D&R nehmen, die Audioqualität wird vermutlich sogar noch icht einmal an das XB heran reichen aber die hinten liegenden Anschlüsse, die USB Soundkarten (die ggf. nicht so einfach zu handhaben sind, wie man meint, siehe andere Threads hier im Forum) die zusätzlichen Bedienelemente die sich in mAirlist integrieren (mit Lizenzupgrade).

Bezüglich der Delta 1010LT, ich habe damals extra einen Rechner drum herum gebaut und ich habe gleich 2 davon, brauchte also ein Board mit 2 alten PCI Slots. Darum ist es bei mir eine relativ alte Intel Plattform geworden. Mache mir aber tatsächlich auch ab und zu mal Gedanken darüber ob ich noch mal umstelle auf was anderes.
Ich habe einige kleine lüfterlose PCs, der würde samt Soundkarte im Tisch zu meinem Pult verschwinden und die Verkabelung, deutlich schlanker machen. Um aber wieder adäquat auf die gleiche Anzahl Kanäle zu kommen müsste ich schon diese beiden Schätzechen hier bemühen:
https://focusrite.com/de/usb-audio-interface/scarlett/scarlett-18i20
https://focusrite.com/de/adat-mic-pre/scarlett/scarlett-octopre

Und das ist mir dann doch zu Teuer, dafür, dass ich ein funktionierendes System habe und letztendlich nur ein dickes (mühevoll selbst gelötetes) Multicore zu sparen.
Software macht nicht das was Du möchtest, nur das was Du einstellst.

Uli Nobbe

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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #3 on: November 23, 2018, 19:16:29 »
Bezüglich der Delta 1010LT, ich habe damals extra einen Rechner drum herum gebaut und ich habe gleich 2 davon, brauchte also ein Board mit 2 alten PCI Slots. Darum ist es bei mir eine relativ alte Intel Plattform geworden.
(...)
Um aber wieder adäquat auf die gleiche Anzahl Kanäle zu kommen müsste ich schon diese beiden Schätzechen hier bemühen:
https://focusrite.com/de/usb-audio-interface/scarlett/scarlett-18i20

10 Stereokanäle?  :o
Ja saachema...

Also um mal auf dem Teppich zu bleiben und dem Kollegen noch weitere Hinweise zu geben:
@shorty.xs und ich haben uns vor drei Jahren mal im Thread "Laptop stürzt währrend der Sendung ab..." ab Antwort #3 ff. zur ESI U46 DJ / SE / XL ausgetauscht. Wenn Du die -DJ oder -XL gebraucht ergattern kannst: Nur zu! Klassiker, Urgestein, kein Schnickschnack und sollte auch unter W10 noch laufen.

Wem die damit erreichbaren 3 Stereokanäle zu wenig sind:
Es geht auch mit 4 Kanälen. Auch von ESI, noch original im Markt und überraschend klein wie geil: Die ESI Gigaport HD+.


(Rückseite)

Dafür hat sie keine Eingänge, aber im konkreten Fall kann man den Master ja über den XB-14-USB zurück in den PC führen.  ;)

Irgendjemand hatte damals™ auch die Terratec Phase irgendwas ins Rennen geworfen. Aktuell, für den Einbau, käme dann zum Beispiel die AUREON 7.1 PCIe infrage:



... wobei ich über die Qualität nichts sagen kann.

Das sind nur mal ein paar Anregungen, ohne Anspruch auf Vollständigkeit etc. pp.
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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #4 on: November 28, 2018, 16:30:06 »
Terratec war bis zu der Phase Serie, ungefähr gleichwertig zu M-Audio.
Die sind aber insolvent gegangen und der Markenname ist von Ultron übernommen worden. Ich mutmaße mal es handelt sich um die Ultron AG und wenn ich mir deren andere Produkte so ansehe, würde ich tendenziell von denen eher nichts kaufen wollen.

Gute PCIe Sound-Karten scheint echt ein Nischenmarkt geworden zu sein. M-Audio hat nix mehr, bei ESI gibt's noch eine 4x4 und dann gehst Du schon in Richtung High-End Karten. Und es möge jetzt hier bitte niemand mit SoundBlaster und sonstigen Gamer Kram anfangen, das taugt alles nicht die Bohne.
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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #5 on: November 28, 2018, 16:50:27 »
Ich kann mich erinnern, als ich damals™ nach einem legitimen Nachfolger für die U46 DJ suchte, wurde mir die Traktor Audio 10 empfohlen.


(Quelle: https://www.native-instruments.com/de/products/traktor/digital-vinyl/traktor-scratch-a10/)

Teuer, leicht oversized - aber irgendwie geil.

Ich bin mir nicht sicher, ob es dieses Interface so heute noch im Markt gibt - gebraucht aber auf jeden Fall.
Vorsicht - die A8 ist, trotz ihres Namens, glaube ich, nur ein Vierkanaler = 2 Stereokanäle (wie bei der Maya 44 = 4*4 = 2*2 Paare I/O).

Also wenn ich hier zuhause nicht noch zwei alte Interfaces als fallback hätte...

... eine Maya Ex5:


(Quelle: https://www.esi-audio.com/products/mayaex5/)

... und eben besagte U46 DJ (ja, die erste Generation):


(Rückseite; Quelle: https://www.esi-audio.de/produkte/u46dj/)

... dann wäre meine Wahl vermutlich auf die Audio 10 von NI gefallen.
Nur mal so als zusätzlicher Denkanstoß.

EDIT: Typo  ::)
« Last Edit: November 28, 2018, 16:59:58 by Uli Nobbe »
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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #6 on: December 06, 2018, 12:42:09 »
Hallo guten Tag zusammen.....ich habe die Esi U46XL und heute Morgen habe ich auch die dazu gehörigen Kabel bekommen. Hat vielleicht jemand Lust, mir einen Leitfaden zu gegebn, wie ich alles konfigurieren muß? :) Die Esi ist angeschlossen, USB Rechner...3 x out in Mischpult K1 3 und 5 und das Allen Hearth XB14 ist auch mit USB an den Rechner angeschlossen...diesen Anschluß möchte ich auch zur Rückführung in den Rechner nutzen, also DRS solls an den Radioserver senden....er zeigt beide Karten an, aber das zusammen Spiel der beiden Karten.... ich würde gern den Tastenstart auf verschiedenen Fadern nutzen, bekomme es  aber nicht eingestellt...vielleicht hat ja jemand Lust. Schon einmal Danke und sorry für meine Unwissenheit LG

Uli Nobbe

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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #7 on: December 06, 2018, 13:39:54 »
Hat vielleicht jemand Lust, mir einen Leitfaden zu gegebn, wie ich alles konfigurieren muß?

Hilfe zur Selbsthilfe, bevorzugt Schritt für Schritt:
Öffne die mAirList Konfig und nutze dort den Abschnitt "Audiogeräte". Hier stellst Du die Grundlagen ein.

Die Esi ist angeschlossen, USB Rechner...3 x out in Mischpult K1 3 und 5

Nun, die Verbindung zwischen Der Soundkarte und dem Pult ist Hardware, die wird von mAirList nicht beeinflusst.
Vielmehr definierst Du unter "Audiogeräte" - siehe oben - die Zuweisung der Ausspieler in mAirList zu den Soundkarten-Kanälen.

Fang' einfach mal damit an - und wenn Du dann auf Probleme stößt, sehen wir weiter.

und das Allen Hearth XB14 ist auch mit USB an den Rechner angeschlossen...diesen Anschluß möchte ich auch zur Rückführung in den Rechner nutzen, also DRS solls an den Radioserver senden

Nun, da Du den Weg vom Pult zum Server über DRS realisieren möchtest, musst Du hier in mAirList gar nichts einstellen, da es am Sendeprozess (noch) nicht beteiligt ist.
Auf Dauer wirst Du den Techniker des Senders vermutlich überzeugen können, dass die Zuführung via mAirList ebenso gut geht. Dann kannst Du den Eingang des Signals in mAirList zum Encoder definieren. Jetzt ist das jedoch nicht nötig - außer vielleicht zum Zweck der Aufzeichnung für persönliche Archivzwecke.
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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #8 on: December 06, 2018, 15:35:03 »
...Danke schön Uli....ich komm leider nicht weiter. Ich sitze jetzt seit ca. 3 einhalb Stunden und versuche. Ich bekomm da einfach keinen Ton raus, geschweige denn, dass ich mit 1/2 oder 3/4 anwählen zum Ziel komme. Anscheinend verstehe ich nicht, wo ich was genau einstellen soll.

Uli Nobbe

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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #9 on: December 06, 2018, 15:38:46 »
Mein Vorschlag:
Du schickst mal entsprechende Screenshots (Player 1, Player 2, Cartwall) aus der Konfig der Audiogeräte. Das wäre mein Ansatz.
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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #10 on: December 06, 2018, 15:44:26 »
...hier Screenshot 1

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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #11 on: December 06, 2018, 15:52:48 »
Screenshot2...hoffe der hilft weiter

Uli Nobbe

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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #12 on: December 06, 2018, 15:55:22 »
Hmmm.... ich hätte da jetzt ein paar Kleinigkeiten für den Anfang erst mal weg gelassen - aber das mit den Playern und 1/2 bzw. 3/4 sieht schon mal gut aus.

Die Cartwall verstehe ich noch nicht. Ich hätte ihr jetzt die 5/6 zugewiesen.

Der Encoder gibt mir Rätsel auf.

Eine generelle Frage: Identifiziert sich das XB-14 nicht unter seinem Namen, sondern als "3- USB Audio Codec"?
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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #13 on: December 06, 2018, 15:59:30 »
....ja Codec 3 ist das XB14, ansonsten sind wasapi 12 34 56 da und auf als Direkt Sound. Kann davon leider Screenshot schicken, da er den Reiter immer schließt wenn ich drauf klicke

Uli Nobbe

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Re: [Übertragen] Anschluss Allen&Heath XB-14
« Reply #14 on: December 06, 2018, 16:08:04 »
Eine generelle Frage: Identifiziert sich das XB-14 nicht unter seinem Namen, sondern als "3- USB Audio Codec"?

Nur am Rande - so sieht das Pult bei mir in der Konfig aus (Beispiel, nicht Vorbild).
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